2012年12月10日习近平《在听取广州军区工作汇报后的讲话》指出:宋高宗曾问岳飞,怎么才能做到社稷安定?岳飞说,文官不爱钱,武官不惜命。我们的部队不仅要做到一不怕苦、二不怕死,而且绝对不能“爱钱”。

2012年12月26日习近平《在中央军委扩大会议上的讲话》指出:战斗精神,毛泽东同志说的最概括、最生动,就是一不怕苦、二不怕死。无论什么时候,一不怕苦、二不怕死的战斗精神千万不能丢。在党、国家、人民需要的时刻,军队就要有这股劲、这种精神。

2013年4月9日习近平《在视察海军驻三亚部队时的讲话》指出:现在,我们的装备有了很大改善,战争形态和作战方式也发生了深刻变化,但一不怕苦、二不怕死的战斗精神决不能丢。

2013年5月22日习近平《在听取成都军区工作汇报后的讲话》指出:要发扬“两不怕精神”、“老西藏精神”、“老山精神”、“川藏线精神”、“抗震救灾精神”等光荣传统,教育引导官兵从中汲取强军报国的精神力量,在实现强军梦的实践中书写人生华章。(2013年5月22日)

2014年7月31日习近平《在“134”全军战略战役集训上的讲话》指出:要加强战斗精神培育,大力发扬爱国主义和革命英雄主义精神,坚定官兵为国家主权、安全、领土完整而战的意志,激发一不怕苦、二不怕死的英雄气概。

2014年8月6日习近平《对川藏、青藏公路通车60周年的批示》指出:当年,10多万军民在极其艰苦的条件下团结奋斗,改造了世界公路史的奇迹,结束了西藏没有公路的历史。60年来,在建设和养护公路的过程中,形成和发扬了一不怕苦、二不怕死,顽强拼搏、甘当路石,军民一家、民族团结的“两路”精神。

2014年10月31日习近平《在全军政治工作会议上的讲话》指出:我担任军委主席后,第一时间就强调了军人要有血型,我说的血性就是战斗精神,核心是一不怕苦、二不怕死的精神。

2014年12月14日习近平《在听取南京军区汇报后的讲话》指出:华东五省一市红色资源十分丰富,我党我军在这里诞生,井冈山革命根据地、中央苏区在这里建立。军区部队英模单位和英模人物数量众多,临汾旅、硬骨头六连,红色尖刀连、南京路上好八连、鼓浪屿好八连,王克勤、郭兴福、王杰等典型闻名全军。

2014年12月26日习近平《在中央军委扩大会议上的讲话》指出:我们要求部队打仗要敢于牺牲,改革动了自己的一点利益就不能牺牲了?那还谈什么一不怕苦、二不怕死精神?!

2015年1月21日习近平《视察驻昆明部队的讲话》 指出:打仗从来都是下路相逢勇者胜,军人必须有一不怕苦、二不怕死的精神。

2015年2月16日习近平《在视察驻西安空军部队时的讲话》指出:战斗作风要过硬,发扬一不怕苦、二不怕死的精神,敢于冲锋陷阵,敢于迎战强敌

2015年7月19日习近平《在视察16集团军时的讲话》指出:要坚持练兵备战,在提高本领、砥砺血性上下功夫。针对不同作战任务从难从严抓训练,在实战条件下摔打磨练官兵,砥砺过硬的军事素质,培养一不怕苦、二不怕死的战斗精神。

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主持人:各位网友大家好,欢迎收看《影响访谈》。50年前的今天,也就是1965年7月14日上午,济南军区驻徐装甲兵某部工兵一连五班班长王杰在江苏徐州邳县张楼乡帮助民兵地雷班进行军事训练时,导火索意外燃烧,在千钧一发之际,为保护现场的12名民兵,王杰义无反顾的扑向了炸药包,壮烈牺牲年仅23岁。共和国领袖毛泽东在看了王杰的事迹后,动情的说:“我赞成这样的口号,叫做一不怕苦,二不怕死”。50年过去了,王杰精神成为我们这个时代的精神象征。那在今天的节目现场,我们邀请到了当年王杰救下的民兵李彦清老人、驻徐部队王杰所在连指导员张威以及徐州市委党校教授郑历兰,共同回忆王杰的感人事迹,缅怀英雄壮举,体会王杰精神代代相传的意义,就像一首歌所唱的那样“王杰的枪我们扛!”

片花:

【音乐】“王杰的枪我们扛,王杰的歌我们唱,一不怕苦、二不怕死,一心为革命,永远跟着党……” 。

【配音】五十年前,由中国音乐学院作曲系师生集体创作的《王杰的枪我们扛》发表后,经过中央人民广播电台的教唱,即刻在广大工农兵群众中传唱开来。半个世纪之后,这首歌依然铿锵有力,气概豪迈。伴随着歌声代代传递还有“一不怕苦、二不怕死”的王杰精神。在王杰牺牲50周年之际,让我们跟着李彦清老人重回1965年7月14号,追根溯源,感受当年的那段难忘的动人岁月。

主持人:坐在我旁边这位就是王杰当年用生命保护下来的12位民兵中的一位——李彦清老人。李老您好,欢迎您!

李彦清:你好,主持人好,网友同志们好!

主持人:李老,50年过去了,当年王杰在您脑海中的形象还清晰吗?大概是什么样子呢?

李彦清:好,1965年6月中旬,王杰同志随部队野营来到我们张楼公社搞游泳训练。因为我们张楼靠大运河近,当时公社党委书记丁如光、武装部长薛道荣听说来的工兵,就和部队领导取得联系,要求部队领导给他们派两位教员来。所以当时派陈学义同志为爆破班教员,派王杰通知为地雷班教员。所以我于7月1日下午与王杰同志见了面,互相交谈情况,我就把班里的人员、年龄、文化程度和家庭住址一一向王杰同志作了汇报。王杰同志听了很高兴,同时他也把部队的训练情况大体跟我们两人交谈,越谈越热乎,越谈越投机,两人谈的非常合拍。

主持人:那王杰给您的印象是什么样的?

李彦清:王杰同志稍微比我高那么点,细长条,五官很端正,也很好。所以从那见了以后,王杰的英雄形象一直在我心中,经常想象他的面容,经常帮助我们训练情况。因为我们7月1日和他见了面后交谈情况,7月2日他给我们上的第一堂课。第一堂课他不是讲地雷知识,而是讲国内外大好形势,讲当前训练民兵目的、意义和要求。并向我们提出严格训练,怎样训练?怎样搞好训练?

主持人:那具体的培训内容是什么呢?

李彦清:具体的培训内容就是叫我们讨论,提高思想认识,每个人表示决心,把这次训练搞好。所以7月3日给我们上的是实践课,因为我们是学地雷的,首先要学会挖雷坑,这挖雷坑方面有的是卧姿挖雷坑,有的是跪姿挖雷坑。跪姿挖雷坑就是左腿蹲下,右腿跪在地上,两个手拿着军锹进行去挖。这卧姿挖雷坑就是趴在地上,用左胳膊支撑着身体,右手拿着军锹进行去挖。王杰同志他反复的做示范,不管跪姿挖雷坑、卧姿挖雷坑他多次做示范,叫我们学着他那个姿势,按照他那个标准进行去挖。挖了一遍又一遍,挖了一遍又一遍,直到每一个同志都能够把跪姿、卧姿挖雷坑能够完全掌握了他才放心。

主持人:恩,能够听得出来,王杰教的是相当的认真,您这个描述,这么多年过去了,依然记得每一个细节。

李彦清:对!

主持人:王杰对大家的要求是很严格的。

李彦清:对!特别在咱们这个学地雷,这个学地雷,咱们同志都觉得是假雷。和平年代嘛,抱着和平麻痹思想,总认为是假的,不管怎么摆弄不能响。王教员发现我这以后,他反复给我们纠正,反复讲明道理。这个假雷要当作真雷去做,不能马马虎虎,不能敷衍了事!

主持人:毕竟这是一个很危险的工作,意外可能随时发生。

李彦清:对,很危险。假的不能危险,那如果是真的呢,你不按操作规程去办,那不容易发生事故吗?所以王杰同志反复要求我们,并且有的还手把手的教。当时吴步良他年龄最小,当时才17岁,他就手把手的教他。特别我们设置绊发地雷,绊发地雷需要绊线,这个吴步良他总觉得是假的,他往往把这个绊线拉的过紧,有时候拉的过松,总抱着无所谓,不碍事,不管怎么摆弄不能响。王教员发现后反复给纠正,讲明道理,如果你绊线拉的过松,敌人走过去绊不着绊线,你设置的雷就不容易起作用, 如果你绊线拉的过紧,你设这个雷,正在设的时候容易发生危险。甚至手把手的教他,又给讲明道理,手把手的教他,直到把他教会为止。所以每个同志都能够严格要求自己,把设雷学好。因为我们那时候是七月份训练,七月份在我们那个地方是梅雨季节,雨水比较多。再加上我们每天训练三小时,从五点到八点这三小时训练时间,其余时间他还回到部队里去,因为他在部队里当班长,又当我们教员,工作非常繁忙。虽然那么繁忙,并且做了那么多好人好事,这就不再多说。在帮我们训练时期,因为我们是七月份训练,地上下过雨,地上泥比较多。有的同志衣服怕把衣服弄脏了,就把袖子尽量卷高一些,身体支高一些,不容易弄脏衣服,在我们进行卧姿挖雷坑的时候。

主持人:那这样是不符合规定的吧。

李彦清:恩,对,所以我们同志光顾愣头去挖,也不注意观察敌情,并且还互相说话,你问我挖的怎么样?我问你,你看我挖的合适不合适?所以这十几个人叽叽喳喳谈个不停。在课后讲评时,王教员就给我们指出这一点,同志们,我们为什么进行卧姿挖雷坑?这也就是说,我们已经接近敌人了,要注意隐蔽,你不能把姿势卧的过高,如果你把姿势卧的过高,不等你把敌人消灭掉,敌人就先发现你,更不能讲话,这是纪律!我们要向董存瑞、黄继光、邱少云同志学习,我们平时练就是为了战时用。平时马马虎虎,战时就不能完成任务,只有平时多流汗,战时才能少留血,只有平时不怕苦,战时才能不怕死!

主持人:那王杰这一番描述后,大家是不是在思想上有了更高的认识?

李彦清:明白了,王杰这样一讲,虽然没有批评我们,但是比批评的效果还要好。一这样,也都检查到自己的缺点错误,王教员为什么批评我们,虽然没觉得批评我们,但是比批评效果还要好,也使我们从中认识怎么样向英雄人物学习,这个方向和目标。在训练当中由于王教员认真的教,再加我们努力的学,总在十天当中我们学会了三种地雷。

主持人:那听得出来王杰教员的要求是很严格的,每一项工作讲的很细致,经过他这一番教导之后,大家对于自己所学知识的认识也提高了。但是意外、意外,总是在意料之外发生的。虽然教的也认真,学的也仔细,但是意外还是发生了。

李彦清:7月14号早晨,王杰同志也和往前一样提前来到我们训练场地,把全班同志集中起来,在农场水泥场上走了几圈步伐。然后王杰同志就把我们全班同志带到作业场去。在路过小桥的时候,就是现在王杰陵园门西旁的桥上,我们全班同志都站在桥上。他一个人带着起爆装置到小桥南边,河东沿,一个人去试爆。第一次试爆成功了。他不放心,又进行第二次试爆。 所以第二次又成功,我们看到王教员两次试爆都成功了都很高兴,王教员也很愉快来到我们跟前,把我们带到作业场去。因为我们那天早晨是在一个大路上练的,在大路上练就是围绕从难、从严、从实战要求出发,练出过硬的杀敌本领。在没试爆之前,王教员把以上所教的三种课进行简单的复习一遍。把设雷的技巧讲给我们听,又把安全措施讲了很多。因为我们是第一次试爆,所以每个同志都想往前面去。这样在前面就蹲上,在后面就站着。当时我是站在王教员左前方,离他有一公尺半远。王教员他是跪姿设雷,面向西。他首先用这个军工锹把雷坑挖好,挖好之后开始用水泥袋子的纸,也就是现在装水泥袋的纸,用那个纸开始包炸药。他一边包一边讲,炸药包包好之后,用绳子捆上,安上起爆装置。用绳子固定在炸药包上,然后用一尺多长的细绳打五指扣,系在拉环栓上。什么都准备好了,他又开始把这个炸药包放到雷坑里去,然后用军用小锨往里埋土。可刚埋了两三锨土,地雷突然发生意外爆炸!这时候如果把起爆装置给排除掉,时间来不及。如果把炸药包往外面扔也是来不及。若要咱们十几个人都散开,那更来不及。在那时候不论采取什么措施,根本挽救不过来!如果要是躲的话,王教员他是完全躲得开。第一,他对这个技术非常过硬。第二,他是跪姿设雷,如果想到个人的安危,只要左腿一蹬,身子一下仰后面去了。

主持人:最起码不会有生命危险了。

李彦清:多说呢,得两只脚负轻伤,可是王杰同志为了掩护在场的十二位同志的生命安全,当时话都没来得及说,身子一下扑上去,当他身子还没有完全接触地面,这时炸药包就起爆了。

主持人:没有时间反应可不可以说是他本能的反应?

李彦清:对!那时候我是站在王教员的左前方,离他还有一公尺半远,我就看王教员身子往前一动一动,哗一亮!我这两个手忙着捂脸,我就觉得这头晕了一下,我就昏过去了。我醒过来以后,我就爬起来,我两个手捂着脸趴在地上,醒了以后我就爬起来了。爬起来以后这个左手遮着眼揉,然后遮着模模糊糊的看到一些。可当我们找到王教员的时候,王教员已经为了掩护我们,当时就壮烈牺牲了。我们十二个同志一看王教员因为掩护我们牺牲了,十二个人当时就哭了。

主持人:是啊,王杰用生命保护了大家,自己却牺牲了。

李彦清:有的放大声哭,有的边哭边跺脚,王教员死了多么可惜,多么可惜。他当时炸药包一响,把他顶一人多高,摔到他的左后边,头朝西南,脚朝东北,仰面朝上。当时王杰同志两个手都从这个手腕、手脖子这都炸掉了,两手炸掉了,这个左胸这个地方炸个洞,右边这个肚子也炸坏了,肠子也流出许多,他的右腿从这个大腿腕子也炸掉了,崩到路北边青地里。醒来一看到王杰这样,炸成这个样,当时都哭了。因为他身上的衣服都炸完了,都炸掉了,这个帽子也炸掉了,嘴也往外出血,鼻子也往外出血,就脸上也有几块伤口。一看到王教员炸成这样情况,我们越看越哭越难过。

主持人:是啊,您现在回想起来,这一幕幕都依然很清晰,历历在目。

李彦清:现在回想起来王杰当时身上的情况,我们当时都非常难过的。农场的工人和附近的群众,知道王杰同志牺牲的消息,有很多人早晨饭都没有吃,及时奔到现场,把我们抢救到医院去了。

主持人:那这一幕发生之后,您后来常常会提到,说您是王杰用生命掩护下来的,您要像王杰一样,要做第二个活着的王杰!

李彦清:对!王杰同志为了掩护我们而壮烈牺牲了,我们是非常悲痛的。可是在党的正确领导下,我们马上明白过来,光悲痛是不够的,应该把悲痛化为力量,真正接过王杰同志的枪,来完成王杰同志未完成的革命事业。所以王杰同志牺牲以后,我们全班同志也都最喜欢唱这支歌:“王杰的枪我们扛,王杰的歌我们唱,一不怕苦,二不怕死,一心为革命,永远跟着党!”每当我们唱起这支歌的时候,就更加怀念起伟大的共产主义战士王杰同志,王杰同志能够做到为党的事业忠心耿耿,为革命胜利勇于牺牲。王杰同志他那时候学习毛主席著作,在部队里能够听党的话,听党指挥。一切严格要求自己,我们是王杰掩护下来的人,那更该像王杰同志那样,一不怕苦,二不怕死,更该像王杰同志那样,在荣誉上不伸手,在待遇上不伸手,在物质上不伸手。

主持人:在王杰牺牲之后,你们都在用各种行动向王杰学习,向王杰看齐。大家不仅仅停留在口头上,也真的付出行动了。我知道在王杰牺牲的第八个年头,也发生了当年和王杰牺牲惊人相似的情景,您能给我们描述一下当时的情景吗?

李彦清:因为我是1958年参加工作,1965年成立地雷班我担任班长,71年入的党,72年被选拔为专职人民武装干部。73年5月21日,省军区在咱们邳县戴庄公社李圩大队召开民兵现场会议,李圩是徐州军分区的点,所以在那召开现场会议。经过十多天训练各种地雷知识,所以5月21日,我们搞试爆。试爆前十几个地雷都成功了,试爆的很成功,唯独到最后一个胡秀玲同志,因为当时也急,她年龄也不大,17岁。埋设地雷放的时候,没按照操作规程去办,因为心里慌,没按操作规程办,所以发生哑雷。因为按道理,这个地雷跟训练枪支其他的不一样。因为埋在地下看不到,原来事先要求训练都这样,谁埋的地雷,谁设谁埋,到时候发生危险,谁排。因为什么?你设的位置,你埋的深浅,谁埋的谁知道,别的呢就不见得知道了,你埋的什么位置,埋的深浅,别人就不一定知道。这个按道理呢,她放雷时候心慌,发生哑雷,按道理说应该她去排除,但因为我是王杰掩护下来的人,应该像王杰同志那样,把危险留给自己,把安全让给别人。这时候她要去排除,我一把拉住她:“小胡,你不能去,这危险,我去!我去排除!”因为埋在地下看不到,我去排除拉线,它突然由延期起爆变成速爆,如果发火装置没破坏,我排除以后,我完全能躲得开,这发火装置一破坏,这延期起爆变成速爆。这样一碰就响,一响我就一下子炸到了,炸到了我什么事都不知道。所以十几个同志一看我负伤了当时就急急忙忙的把我往大队医院抬。打的急救针,当时想往徐州八八医院现在九七医院运,考虑来不及,路程远恐怕运不到。也幸亏当时有徐州军分区有军用三轱辘摩托车,那速度快,走307公路和邳苍公路40分钟就运到了,到那之后呢,没有给我动手术,因为我是严重的面部负伤。现在这些疤痕啦,当时鼻子也炸豁了,嘴也炸豁了,嘴里的牙炸的乱活动。没有给我动手术,首先到医院把我喉咙切开,切开插进管子往里打氧气,不打的话不能呼吸了,硬憋就憋坏了,憋死了,所以这一切我是什么都不知道了。

主持人:是的,那在您昏迷了这几天之后,您醒来之后,对自己这样一个突然的改变,因为睁开眼看不到什么了,然后面部也有很严重的损伤,您当时醒来的第一感受是什么呢?

李彦清:当时醒来还没有什么感受,为什么呢?我醒来以后脑子空白,你问我家里有几口人我都说不清,把过去的事忘得一干二净,什么事我也想不起来了。这慢慢、逐渐的稳当了。

主持人:那时候您多大年龄?

李彦清:虚岁34了。

主持人:应该已经有家庭了。

李彦清:那时候都四个孩子了。

主持人:您当时醒来后有没有考虑到我的家庭、我的孩子、我的妻子。

李彦清:没有,为什么,当时不允许,一醒来,可能十来天我才醒过来,醒过来以后我也不知道自己睡在哪里,主治医师康医师他说:“老李啊,天热,你可别摸你的眼睛,防止感染。”我说,哦。然后过一天,我觉得我屋里没动静,我觉得我屋里没有人了。我就喊,“叔啊

我摸摸试试”我摸摸右眼,哟喂!我右眼皮塌下去了,又摸摸左眼,我左眼皮也塌下去了,哟,我可能眼坏喽。我刚一说。“没有!没有坏!”“我两个眼睛凹下去了。”“没有坏,你不要信,没有事,纱布没取呢,纱布一给你取了你就好了。”我家属那时候正在做月子,生第四个孩子,到医院看我也不认识我了,因为什么,头也剪光光的了,前面也剪了,脸肿多大,缠个纱罩,不认识我了,她到那以后,一看左手,她看我手上的记才认识我。不然她不相信是我,我那时候家属去了不看我这块记,不认为是我负伤了。

主持人:已经完全不是你离开家时的样子了

李彦清:恩,面上整个炸变样了。

主持人:那当您了解到您的伤情以后,您后悔了吗?第一时间有没有后悔过?

李彦清:没有!没有后悔!我心思我不能干这个事还能干那个事,我能宣传王杰!

主持人:这样看,王杰精神对您的影响真的很大,那我想问问,您心目中的王杰精神是什么样的?

李彦清:王杰精神是一二三四,一就是王杰同志一心为人民,一切为革命。那体现在什么地方呢?那就体现在正确对待公与私、得与失、生与死、苦与乐、权与利,这是一。二就是学王杰同志“一不怕苦,二不怕死”革命精神,大无畏精神,“一不怕苦,二不怕死”。毛主席、邓主席、江主席、胡主席、习主席多次反复强调“一不怕苦,二不怕死”。特别习主席当了军委主席、党的总书记以后,反复特别强调“一不怕苦,二不怕死”。这“一不怕苦,二不怕死”就是王杰同志的大无畏的精神。这体现在哪个方面呢?在平时要体现在难字面前不低头,在苦字面前不摇头,在险字面前不回头、敢出头,要有这种大无畏的精神。三要学习王杰同志“三不伸手”,那就是在荣誉上不伸手,在待遇上不伸手,在物质上不伸手。那怎么办到呢?那就是不该要的不伸手,不该吃的不张口。也就是要像王杰同志那样正确对待,虚荣的人注意着自己的名字,光荣的人注意着祖国的事业。王杰同志能够做到这一点,对我们对当前道德教育、风格品德教育是非常适用的,特别习主席反复强调这个政治思想问题。四就是要学习王杰同志正确对待理想、前途与幸福。这个怎样正确对待?站的角度不同,所以每个同志认识、看法、观点、立场也不一样。这就是一个人的人生观,世界观、价值观的截然不同点。实践使我们深刻认识到,没有远大的理想就没有远大的希望,没有高尚的道德就没有社会主义的情操,没有好的思想就没有好的行动,没有明确的思想就没有十足的干劲,没有严明组织纪律制度就没有好的作风表现,没有为人民服务的思想,就没有共产主义风格道德品质。

主持人:是的,李老说的真好!这就是李老学习了一辈子,宣传了一辈子的王杰精神。好,各位网友,您现在收看的是淮海网《影响访谈——王杰的枪我们扛》。欢迎您在线互动,发表您的观点和看法。

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【配音】她叫赵英玲,今年74岁,50年前,她是王杰的未婚妻。王杰牺牲后,赵英玲多年照顾王杰的父母,一直不愿出嫁。她创作了这首《抹不去的记忆》,把对王杰的全部感情倾注到这首歌里。这首歌,赵英玲在心底独自哼唱了几十年,今天她再一次唱了出来。50年的历史风雨,沧桑了赵英玲的容颜,但是岁月抹不去她的那段记忆,抹不去那个终生难忘的23岁的王杰。

【歌声】王杰!英雄王杰永远的丰碑!

主持人:欢迎回到《影响访谈》,在今天的节目现场,我们还有幸请到了王杰部队弘扬“两不怕”精神模范连指导员张威,张指导员你好!

张威:主持人,你好!

主持人:据我们了解呢,王杰在入伍的四年时间里年年都被评为五好战士,而且两次荣立三等功,并且四次推迟婚期,那在我们身后大家可以看到这张照片就是王杰和他的未婚妻赵英玲的合影,这是一张非常珍贵的照片。张指导员,您有没有见过这张照片?

张威:这张照片我看到过,现在这个照片就保存在我们的荣誉室里面。

主持人:噢。

张威:王杰老班长和赵英玲是在1958年相识的,经人介绍订的婚。后来,老班长他参军入伍,赵英玲也多次到部队去看望过他,1964年的时候,老班长随连队到沂蒙山施工,当时他不小心右手臂被沥青烫伤,去医院住院的时候,赵英玲还专门去看望过他,她曾多次写信催促王杰老班长回去结婚,因为农村嘛,有这样的一个习俗。但是老班长却始终把自己的心思放在部队的建设上,多次的回绝了回去结婚的这样的一个要求,并告诉这个赵英玲,他说我们现在还很年轻,要把主要的时间和精力放在为祖国建设上去。赵英玲听到老班长的回信之后啊,就很感动,也是不顾左邻右舍的闲言碎语吧,到内蒙古阿荣旗去照顾王杰患有心脏病的母亲,就是想要老班长在部队里面去安心服役。

主持人:那也就是说王杰牺牲之前他还没有和赵英玲完婚?

张威:对,没错。王杰老班长他牺牲的前一个月休假的时候就是专门的回家和自己的父母探讨婚事的,但是很不幸,7月14日他为了掩护民兵就牺牲了生命。所以说,没有和赵英玲完婚。王杰牺牲之后,赵英玲女士就一直留在内蒙古阿荣旗照顾王杰的母亲,直到后来在她父母的反复劝说下才又改嫁了。改嫁之后呢,她的生活一直很困苦,但是她却隐姓埋名没有向部队还有政府提过任何的要求。所以说之前,我们也是和她没有太多的联系。在今年我们专门的把她给请了过来,给我们上了一课,讲述了她和老班长生活的点点滴滴,我们都非常的感慨。特别是她以王杰老班长来往书信为题材创作了很多的歌曲,这件事更让我们感动,当她看到王杰生前的床铺的时候痛哭流涕。

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【现场】稍息,王杰。到!

【配音】在王杰生前所在连队,有一项规定雷打不动:每天点名时,连长呼点的第一个人还是王杰,高声答到的是全连官兵。英雄王杰生前睡过的床一直都摆放在那里,每天晚上都有一名战友将床铺好,第二天早晨再收拾起来。他们都觉得老班长还在,他的精神激励着战友们前进。老班长的枪有人扛!“两不怕”精神传人无穷尽!

主持人:好的,各位网友,您正在收看的是淮海网《影响访谈——王杰的抢我们扛》。那我们知道1965年10月27日王杰班被国防部正式命名,到今天已经整整50周年了,那张指导员您作为王杰班的成员,您和您的战友们是怎么学习和继承王杰精神的呢?

张威:恩,50年来,就是我们这个班包括我们这个连队始终把“两不怕精神”作为我们建连育人的传家宝,我们的官兵也始终把王杰老班长作为自己的人生榜样,在传承和弘扬“两不怕精神”方面我们有很多的做法。比如说:新兵入营的“六个一”,就是新兵入营后的第一件事,就是参观王杰事迹陈列馆,第一本书是王杰日记故事选,每一名官兵都要会背王杰格言,讲王杰故事,第一首歌就是《王杰的抢我们扛》,这也是我们的连歌和旅歌,第一个班务会是研究如何传承好王杰精神,第一堂课是弘扬“两不怕精神”,当好王杰传人,第一封家信是向自己的父母汇报自己学英雄的感受,包括日常生活中我们也坚持每天晚上点名第一个点王杰,然后全连齐声答到。王杰老班长的床铺也是每天有人整理,晚上把被子打开,第二天早上再工整的叠好,就好像老班长始终和我们生活、战斗在一起。每周我们要续写王杰日记,每一个月我们要召开学习王杰的主题党团活动,每逢重要的时节,我们都会举行纪念仪式,比如说清明节,比如说像今天7月14号,比如说老兵退伍的时候,就是在点点滴滴中传承和践行老班长的遗志。应该说,王杰老班长对我们青年官兵的影响是很大的,我们连队有一个退伍的战士叫王小永,他08年退伍之后就放弃了优厚的工作到甘肃去支教,当时他的想法很简单,就是为了使这个贫困山区的儿童能够每天喝一包牛奶,吃一个鸡蛋。他把自己所有的退伍费都花光了,在10年的时候,被首都慈善总会评为“善行天下民心个人奖”。当时,在接受采访的时候他就讲:“我是从王杰连走出来的兵,当年读王杰日记就想着像老班长一样做点有意义、有价值的事”。

主持人:王杰牺牲后,毛泽东主席动情的说:“我赞成这个口号,叫做‘一不怕苦,二不怕死’”。50年过去了,习近平主席也多次提到无论什么时候“一不怕苦,二不怕死”的战斗精神千万不能丢。那我想,张指导员,作为新一代的军人,作为王杰所在部队的指导员,您怎么理解践行这句话?

张威:我们感到在新的时期传承“两不怕精神”要把握好以下三个方面:第一个是要注意从创新理论中汲取“两不怕”的精神源泉,因为王杰老班长的“两不怕精神”实质上是他对毛主席著作的深信和笃行。在新的时期,我们就是要从习主席讲话精神中来汲取力量,特别是对于我们的青年官兵来讲,他们大多是90后、80后,是吃着薯片,看着大片,玩着芯片长大的,对国家、党缺乏一种感性的认同,这更需要我们从这个理论中来打牢这个官兵的思想基础,只有这样的思想基础后才能够催生“两不怕的精神”。第二点,我们是从这个实战化训练中催生“两不怕”的血性和胆气,因为我们感到“两不怕精神”不是一个空洞的口号,他实事上是我们战斗精神的核心内容,那就要求我们训练不怕苦,打仗不怕死,怎么做?就是要靠这个实战化的训练来催生,我们连队就定下了四个规矩:第一个就是训练标准不降,所有的训练都是要从严、从难来开展,就比如说我们连队最简单的一个科目——埋排雷,我们就专挑坚硬的坦克道上去训练,来提高我们官兵的打赢本领和过硬的素质;第二是这个科目一个不减,很多科目再组织起来难度比较大,危险性也比较高,但是越是这样的科目我们就是越要精心的组织。因为越是这样的科目,越是需要我们战时掌握的必备的一个本领,如果掌握不了的话就和我们这个打胜仗的标准离得太远了;第三个就是人员一个不减,不论是我们的干部和战士都要身先士卒,特别是对于我们的干部来说,所有的危险科目更要第一个上,给我们的战士做好榜样;第四个呢,我们就是从严格的管理中来打牢“两不怕”的素质基础。因为我们感到瞬间的爆发是源于平时的积累,只有平时精益求精,把小事干精彩了,那么在需要的时候才能够顶得上去,豁得出去。日常生活中,我们也是以这种苛刻的标准来要求我们连队每一名战士的,我们连队的战士是可以随时给我们的干部提意见的。一般我们的新干部在报道的第一周都要红一次脸,冒一身汗,就是在我们这个主题班务会上我们的战士会给我们的干部提意见、提要求。就是通过这四个方面吧,使我们的“两不怕精神”在我们的官兵身上代代相传。

主持人:各位网友,您现在收看的是淮海网《影响访谈——王杰的抢我们扛》,也欢迎您在互动区参与网友聊天互动。

片花:

【配音】王杰同志的日记中写道:“什么是理想,革命到底就是理想;什么是前途,革命事业就是前途;什么是幸福,为人民服务就是幸福。”

多元的社会,不变的精神。新时期,王杰精神如何在现代人中,在年轻人中传承发扬?徐州市委党校郑历兰教授倾情解读。

主持人:好的各位网友,欢迎继续收看《影响访谈》。50年前英雄王杰用生命和鲜血谱写了一曲精神赞歌,“一不怕苦,二不怕死”成为时代强音。而眼下,人们思想活动的独立性、选择性、多元性在明显增强,尤其是80后、90后这两代人从小就被要求看问题要有个性,要有自己的角度,不要人云亦云。而在这样一个特殊的时代背景下,年轻人对于英雄本人以及如何传承英雄精神也就有了不同的声音和看法。那为此,我们请市委党校的郑历兰教授跟大家交流这个问题。

郑历兰:各位网友,大家好!关于这个问题我就想到了这几年其实我们对于英雄的质疑声是屡见不鲜,不绝于耳的,尤其是两个月前我们关于邱少云这一个英雄的质疑更是达到了一个巅峰。为此呢,6月23号我们新华社做了一个系列报道叫为英雄正名以正视听,其实我个人角度来看呢,有质疑他也未必不是一件好事,因为真理就是在不断质疑当中前进的,你更何况是个人。其次呢,就是因为有质疑,才能让我们现代人去翻阅历史了解过去,你像别说是90后、00后的孩子他对于这些英雄是一无所知,你就像我这70后的人,我也是一知半解,不甚了了,只有在质疑当中我们才能让真正的英雄脱颖而出,甚至能让我们感悟英雄,惊叹不已。

主持人:恩,是这样,有了质疑声也就引起了更多人的关注,更多人去了解这段历史。那么,我想无论怎样,有一点是毋庸置疑的,那就是英雄是要被尊重和肯定的。

郑历兰:确实的,你像我记得革命先烈郁达夫他在鲁迅的追悼会当中曾经有一句话,说过没有英雄的民族是可怜的奴隶之邦,有了英雄但不知道尊重的民族呢是不可救药的生物之群。其实英雄的存在呢,他往往是给我们这些普通人的生活和生存注入活力,为我们的明天往往是带来希望,尤其是当我们身处挫折,面对困难的时候,更是呢,就像这个海洋中的灯塔一样照亮我们前行。

主持人:那我想年轻人他可能没有这样的认识,他究竟该怎么样去学习呢?

郑历兰:确实的,我们现在再学英雄王杰就是有一个方式方法的问题,如何和现在这个时代对接,我们大家现在这几年比较常说的一句话叫改革开放三十年是天翻地覆的变化。更何况王杰的例子已经过去了50年,这50年英雄已经远去了,时代也是变迁了,我们的封闭变成了开放,单一主导变成了多元并存,甚至以前的那种朴素的革命思维现在都变成了一种复杂的利益诉求。在这种情况下,越来越多的人他更希望用一种个性化的表达,所以你再用以前的那种高大全的一种宣传方式来宣传英雄,往往是可以这样说是很难达到效果的。我们在现在宣传的时候只有把英雄人物由神化改为人化,让他有血有肉、生动活泼,这样才能拉进普通人和英雄人物的距离,这样才能让我们去理解英雄、感悟英雄。

主持人:那王杰牺牲的时候只有23岁,非常年轻,他的思想、言行带有那个时代特有的时代烙印,那英雄生活的年代和我们当今是完全不一样,对于现在的年轻人来说学习王杰,学习英雄,究竟学习什么呢?郑教授。

郑历兰:确实存在这个问题,我这几天翻阅了网上所有关于英雄王杰的资料,我就发现,他其实很多思想是跟我们现在是有相通的地方,甚至是跟我们现在所提倡的职业道德标准有些地方是相通的,问题是我们如何去把他用现在的语言加以包装进行宣传。

主持人:恩,那举个例子来说呢?

郑历兰:你比如说像我们现在提炼的一心为革命,这个其实就是用我们现在的话来说就是忠于职守,他对于职业认知实际上不是一蹴而就的,有一个转变的过程。你像他最早认为坦克兵站在那上面非常威武,他是非常羡慕的,而且他认为工兵不如其他的技术兵,他在日记当中都有一些体现,甚至他在这个转变的时候呢,是通过看这个雷锋的相关事迹。所以他说到要向雷锋学习,做一个永不生锈的螺丝钉。我们有一句话叫思想是行动的先导吧,所以就是因为这种思想的转变,才导致他勤奋学习,你看连续几年被评为五好战士,是吧,两次荣立三等功,甚至当时就是因为他是技术过硬才派去去教民兵的。

主持人:王杰是英雄,但他首先是一个人,是人他就会有情绪上的、思想上的变化波动,听您这么一说呢,我们感觉王杰这样一个英雄的形象更贴近我们的生活,更亲切了。

郑历兰:是的,他有很多东西确实是跟我们现在非常吻合的,你比如说像“两个不怕”,跟我们现在提出来的要甘于奉献,其实就是有相通的地方,而且他这个奉献还分了两个层次。首先是奉献时间,服务他人。在他日记当中经常有记录,说是在其他的战友外出训练的时候,他会主动的把他们宿舍卫生打扫一遍,甚至是帮其他的战士洗衣服、洗毛巾,把其他战士洗好的衣服收回来,叠好放好,捯饬干净。可以说他的日记当中记录这种小事是非常多,就是因为他写到日记反而是体现出来他的真实性。这跟我们现在,你想一下,现在年轻人写到博客上,写到微信上往往都是吃了、穿了是吧,体现的时间都花费在这地方,他把时间花费在服务他人不更体现出他高尚的一面嘛。第二个层次呢,他就是奉献生命,成就他人。我看就是当时他牺牲的时候啊,其实是没有时间进行选择,没有时间去权衡利弊的,应该说是更是出于一种溶于血液当中的奉献精神,出自于一种一直念兹在兹为人民服务的潜意识的爆发,这应该说是奉献精神达到了一个最高境界。

主持人:可以这样说,王杰这些平凡甚至琐碎但同时又是闪闪发光的动人事迹也是对他思想作风的一种淋漓尽致的展示,那我注意到王杰日记中还有关于“三不伸手”的这样一个记录。

郑历兰:对。

主持人:那我们如何用现代人的语音对他进行阐释?

郑历兰:其实,确实这个“三不伸手”体现了王杰的这个作风过硬这一方面,我就注意到,“在荣誉面前不伸手,在待遇面前不伸手,在物质面前不伸手”其实跟我们今年进行的这个三严三实的教育他有异曲同工之妙啊,是吧。我们看到他日记当中是这样写的,说这个在工作当中要向高水平的人,向积极性高的同志学习,在生活当中呢,要向水平低的同志看齐,吃苦在前,享乐在后,我们从他现在留下来的日记可以看到,在这个平时的工作、生活、学习当中他有大量的事迹体现出来他的作风过硬。 你比如说像无论是这个抢救物资,这个安装炮弹,甚至是这个排放哑炮,他都是争先恐后,勇当第一的。甚至我们可以这样讲,之所以他最后有这么伟大的行为,绝对有他偶然性的因素,也有他必然性的因素,他是通过一点一滴,日积月累完成他最后的英雄行为的。

主持人:是不是可以这样说,从他一篇篇朴实无华的日记当中我们看到了王杰不断自我反省,自我提升的一个过程,可能这当中内心会有波动,不过他迅速把自己拉了回来。

郑历兰:是,我看到就是说王杰牺牲以后,大家整理他遗物的时候一共是二十多本,十多万字,我记得是209篇日记。这十多万字我在看的时候我就感得他其实23岁,甚至更早的一些阶段,能看出他就是一个稚气未脱,甚至还有点纯真的一个大男孩的形象,非常立体,非常丰满的一个形象。而且你看这个写日记,写日记是我们中国古代文人的一种传统自省其身的方式,建国以后呢,相当一批人都是喜欢写日记的。这个王杰的日记你就能看出他的各种这个思想动态,你比如说,他在日记当中就不断的提醒自己,要每天回顾自己做对什么事,做错什么事,明天接下来该怎么做,甚至要求自己每个月,每个周都要进行相应的计划。他还在日记当中提醒自己要抛弃一些当时不太正确的一些看法。我记得其中有一段他讲到他自己是中农出身,所以他当兵的时候一开始是有一个这个光宗耀祖,改换门庭的一个想法,他自己就进行了一个很淋漓尽致的批判。我自己最欣赏他有一篇,我觉得特别有人性化的一篇,能体现出二十多岁大男孩的一篇日记,是这样写的,他说,王杰啊,王杰,你一定要一心一意,表里如一,言行一致,还讲到,王杰啊,你一定要不断的改正自己的错误,我觉得这就好像一问一答,非常立体化的一个形象。我们看到王杰精神他其实是那个时代的人文精神风貌的一个浓缩,一个精彩的注解,他是凝聚了我们的时代精神和民族精神,可以说他是人类精神文明的一个精华。他没有因为我们的改革开放而失去价值,也没有80后、90后的更替而失去吸引力,我们过去要学,现在正在学,今后呢,还要继续学下去,不仅学呢,还要好好的去学。

主持人:是啊,这样一个凝聚着我们民族精神和人文精神的注解永远要牢记。岁月无痕,丰碑永存,如今的王杰精神更像是一座永不熄灭的灯塔一直引领和激励着我们,坚守信仰,艰苦奋斗,团结奋进,不断续写中华民族的光荣与辉煌。非常感谢郑教授来到演播室对于英雄王杰形象的这样一番精彩的解读,感谢大家收看本期《影响访谈》,再见!

郑历兰:再见!

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    主持人:喂,赵大娘您好!

    赵英玲:你好,你好!

    主持人:我是电视台的记者,我姓章,您最近身体怎么样?

    赵英玲:身体挺好!

    主持人:还挺好是吧,每天还锻炼吗?还做点什么吗?

    赵英玲:我很少出去锻炼。

    主持人:噢,恐怕像您这年龄每天还得多走走多动动,对身体好点。

    赵英玲:恩,好!

    主持人:我们这次就想跟您聊聊关于和王杰的那些往事,您看行吗?

    赵英玲:好,可以!

    主持人:第一次和王杰认识是多大年龄,是什么时候的事,您记得吗?

    赵英玲:和他认识的时候,就是在57年在挖万福河的时候,那个时候我上小学,挖万福河他们那个村的工程队分在我们村前,分在我们村的那块,他父亲给民工做饭。我家有一盘大磨,那个时候粮食不是吃现成的面,都是推磨。他上我家磨面,他父亲就托伙食长就提这门亲事,王杰上我家去了一次,他走的时候,我去上学,俺俩一路走到我学校岔道,他就回家了,就那么样,两家都很满意,就那么样就定下来了

    主持人:那时候是第一次见面?

    赵英玲:对!

    主持人:那时候对王杰的印象是什么样的?

    赵英玲:那时候一接触,他是挺忠诚老实的一个人,那个时候不像现在这个社会,说了不几句话,也不好意思说,也就时间很短。到我家我还着急去上学,我学校离我家二里地,我得走着去,我急急忙忙去上学,他急急忙忙回家,俺俩就这么走一遛道,走到学校那地方。

    主持人:那后来也有见面的机会吧?

    赵英玲:后来我到了金乡一中,俺俩也是经常见面,但是也不好意思去说话,因为是两个班,那个时候得保守秘密。我屯里有一个王效田,和王杰是同位,他叫王效田给我捎了一封信,里面有他一张照片。

    主持人:然后也不太经常见面是吗?

    赵英玲:每天都见面。

    主持人:噢,每天都见面,但是不太有机会说话。

    赵英玲:恩对,就是走对头了,也不敢说,也不好意思说,因为怕他班同学知道,也怕我班同学知道,不像现在这个社会。

    主持人:那您觉得,在您上学的这段时间到王杰入伍之前,您和王杰之间还有特别让您难忘的事吗?

    赵英玲:就是我们俩经常在一起劳动,因为学校每次安排校外劳动,他班和我班组合在一起。

    主持人:一起劳动的时候王杰恐怕经常帮您做点什么?

    赵英玲:那个时候他主要是帮同学,我也不需要他帮。我们去劳动,在学校栽稻苗,在万福河南边拔的稻苗,运在万福河北面农田里去栽。一个小船还很小,这样就不能单独运稻苗,就每人站在船里,一手拎一捆稻苗,他一个手就可以拿三捆稻苗,一般的就拿一捆,在船上站着不得劲,栽的时候劳动的时候我已经给他编歌了

    主持人:什么样的歌啊?唱给我们听听?

    赵英玲:“(歌词大意)光阴随着岁月流,年少流失莫回头,但当年的故事珍藏留,水悠悠,船悠悠,旭日东升照船头,倒插水影岸杨柳,一捆捆春绿的秧苗随人渡河不离手,腰弯月亮不抬头。王杰插秧从不在别人后,汗水随着插秧流,自己完成任务顾不得休息。连忙去帮落后,师生的汗水,灌注一池池稻苗,金秋的丰收。”

    主持人:好好,太好了,您这首歌当时唱给王杰听了吗?

    赵英玲:我没有!

    主持人:自己心里唱的是吧,就是那个劳动场景让您唱的这首歌在心里。

    赵英玲:恩,对,情感嘛是在第二段里,我俩的情感。“(歌词大意)船悠悠,水悠悠,夕阳之下荡船头,山青水绿河锦绣,微风吹发而温柔,目光视线互相投。二同感受在船里头。水在流,船在悠,舵手的白衫汗水湿透,后浪推船奔向前岸走,美好的时光梦中漂流,漂流在水流船悠,王杰故事永远珍藏留。”可以了吗?

    主持人:好,挺好的,特别难的,可以说这是您第一次公开这首曲子吧?

    赵英玲:这歌我不写一般在心里,一般没写过。

    主持人:是的,也是您表达情感的方式。

    赵英玲:这歌一般都不知道。

    主持人:那到您和王杰相处多长时间以后,王杰就参军入伍了?

    赵英玲:他比我高一届,相处,在学校是二年,我们一共到他牺牲是八年。

    主持人:一共是八年时间,就是说两年之后他就参军进部队了是吧?

    赵英玲:对,就是他当时验上兵以后,他没让我说,他怕我不高兴,实际上我是特别高兴的,他没说,他也没当他的家长说。那个时候他母亲已经上内蒙了,他在伯父伯母那里,他伯父是小学教师。也没告诉他大爷,他的心思是要走的头一天再告诉,要走的头一天,他上街里,他的同学郝思华拖着他去找我,没找着。那个时候他已经把照相的条子开出来了,在手里攥着,他找我没找到,我姑姑家在百货公司拐弯隔两个门,我上我姑姑家,我正好走着走着,他在跟前,他就跳下来了,郝思华拖着他,他就问我你到哪,我说我到姑姑家去,我说有事吗?他说当然有事,我说什么事,他说,相片条子我开好了,照个合影,我要入伍了没告诉你,怕你不高兴。我说不会的,我很高兴的。完了我俩就去上百货公司,他给我买了一个影集,在影集上,他写,祝你好好学习,天天向上。完了我们俩就去照相馆照相去了,那个时候我没有勇气,有人不敢照,一直到晌午下班了,没有人了我俩才照了个合影,可惜这个合影也没留住,让同学给我要去了,他也没有,我也没有。

    主持人:太可惜了!

    赵英玲:恩,是个立体相,全身的。

    主持人:这也算王杰入伍之前给您的一份定情的礼物,然后他入伍之后您就去内蒙了吗?那个时候您去内蒙是什么时候?

    赵英玲:我毕业以后是63年,我就去徐州去看他了。我去看他的时候,进了部队院,他说,你上指导员那屋休息一下吧。我刚进屋不长时间就吹哨集合了,他去站队去了,我们俩也没说着话。到了晚间,他对我说,领导批我三天假,让我陪你。我说,谢谢领导的心意,我不需要陪我,连队工作忙,训练很紧,我不能影响你训练。他说,那好,那我去学习毛著,他是学习著作的组长,他领导的学习。然后我们一直走着,我就送他送到走廊,出去那个门,我就回来了。他学习毛著以后回来和我俩在一起也顶多也就半个多小时的时间吧,这时候又吹集合哨,夜训了,就是晚间训练。他急忙跑出去就去训练去了,训练挖地雷坑,就在军营院里,我就打开窗户,看他们挖地雷坑训练。训练到半夜他们结束了,我就急忙关灯了,关灯我就躺那里,我知道他要回去洗脸,我就把门给他留着,我没扣死,我不想影响他,他回来叫门,他说小赵开门,我听着了也没吱声,我假装睡觉,就是不想打扰他。他还没去打水呢,他说坐火车可能是累了,睡着了,其实我没睡着,他洗完脸以后就回去了。我不是说不想和他说话,我心思我要和他说话的话,我影响他的精力,我想已经都半夜了,你说再给他讲话,是不是就影响他休息了,影响他休息,第二天就影响工作了。我第二天吃饭的时候,我就把头天晚上没给他开门的事情跟他讲了。

    主持人:就告诉他了,他怎么说?

    赵英玲:我和他说了,他明白,他说关心我和别人不一样。

    主持人:都在心里。

    赵英玲:对呀,我一般关心人不表现在口头上,

    主持人:很感人的一段故事,那这次去看望他几天啊?

    赵英玲:64年到沂蒙,他不是手烫伤了吗,在兰州医院,用左手写了一封信。当时我一看信皮的字和平时不一样,就是打开信以后,信纸上都是歪歪扭扭的,左手写当然不一样了。我当时有点恐惧,我说,怎么回事?还能是别人代替他写的信,他如何如何了,我是这样考虑的。把信看完以后,我明白了,他在工作中不小心右手被烫伤了,他信上说,不要给我回信了,我明天就出院了,结果我也没给他回信,回信他也接不着。左手一封信,我又编了一首歌。

    主持人:虽然没有回信,心里还是很惦记的吧?

    赵英玲:过一个阶段我去看他去了,我始终惦记啊,他手坏了我能不惦记吗?我去了以后,他已经回部队了,我没看到他,当时我就要回来,他战友没让回来,他说,领导先不让你回去,叫你待在着,他也没说让王杰从徐州部队回去,没说这个话。我在那两天之后,他回来了,我上山去玩去了,我走到门口一看,板床上躺着一个人,我住在一个老大娘家里,高板高凳的板床,我看着躺一个人我也没敢进屋,我也没想到是他,上次他战友光说让我在那住,没说让他回来,我没敢进。他的战友后面我也不知道他叫什么,姓什么,他看我回来在门口他就去了,他一把我推进屋了,把我推进屋那小战士就回去了,这时候王杰他就忽然就坐起来了,问我到哪去了, 我说上山去玩了。

    主持人:这是他来看你是吧?

    赵英玲:他跟我说,听说你来了,领导给我打电话叫我回来看看你,他说,我在车上一直看往回走的客车,我说,为什么?他说,我看看有没有你,怕你再回去。

    主持人:在他入伍期间,您还记得您去部队看过他多少次吗?

    赵英玲:看他两次,他以前写信他说过,他说,我在部队挺好的,和战友们都像亲兄弟一样,领导对我们很关心照顾,你不要牵挂,最好不要上部队来看我,怕我给部队找麻烦。王杰牺牲的时候我和他父母在一起。

    主持人:您是从哪得到的消息,当时您在哪?

    赵英玲:在哪得到的消息,是部队领导去慰问了,那个时候知道的,当时还背着我没敢告诉我,以后还是终究知道了。

    主持人:您是怎么知道的?

    赵英玲:当时谁也没直接告诉我,他母亲就哭嘛,我不就知道了嘛。

    主持人:您就知道可能有不好的事,那您在知道这件事后,您还记得您的第一反应是什么,心里怎么想的?

    赵英玲:他牺牲之后,我是这样想,对我来说是万分悲痛的,但是这问题不能从个人身上看,得从国家利益着想,但是他做的这个事情对祖国对党对人民是极大的贡献。

    主持人:您是在内蒙那边得知这个消息的吗?

    赵英玲:对!

    主持人:那您当时为什么要去内蒙?

    赵英玲:王杰当时已经告诉我家庭情况了,我考虑的是,你说家庭父母还有病,弟弟妹妹都很小,你说他在部队工作不能分担忧愁,为了减少他对家庭的负担,所以说,我很愿意照顾他全家人,他爷爷那时候也在他家。

    主持人:那全家得多少口人啊?

    赵英玲:他家,他父母、两个弟弟、两个妹妹加爷爷加我。

    主持人:有过什么想法吗?很辛苦很累吧?

    赵英玲:我没什么想法,你看人要是愿意做的事情,他就不感到累,也不感到难过,而就感到幸福。

    主持人:“一不怕苦,二不怕死”这王杰精神,您怎么看?

    赵英玲:我给你唱唱这歌:“(歌词大意)王杰的口号两不怕,党叫干啥就干啥,无私奉献爱祖国,艰苦奋斗干工作,王杰同志……”下面词忘了一激动。

    主持人:没关系,没关系,挺好的,特别可贵的一首歌对我们来说

    赵英玲:我想不起来了下面的词,我心跳,我心砰砰跳。

    主持人:怎么了,不舒服了吧,没有吧?

    赵英玲:没有,我每次想起他,或者是别人提起他我就激动。

    主持人:这段感情对您一生影响非常大是吗?

    赵英玲:唉!

    主持人:好些了吗,赵大娘。

    赵英玲:好些了,我给你唱个《抹不去的记忆》吧。

    主持人:是针对哪一块,哪一段感情,还是哪一段故事?您和王杰之间。

    赵英玲:就是放不下,“(歌词大意)抹不去的记忆,抹不去的记忆。因为烈玫的壮根,盘踞深扎在我的心扉之泥。抹不去的记忆,抹不去的记忆,因为壮美的藤须,缠绕着我的脑记。抹不去的记忆,抹不去的记忆。因为你无私奉献的爱国精神,牵引着我的神识。抹不去的记忆,抹不去的记忆。因为你人生的光辉,普照在我的心里。抹不去的记忆,抹不去的记忆。王杰,抹不去的记忆。王杰王杰,永远抹不去的记忆。抹不去的记忆,抹不去的记忆,王杰王杰王杰,我永远永远永远抹不去的记忆。王杰王杰王杰,我歌声呼唤你,王杰!英雄王杰!永远的丰碑!”。

    主持人:太好了,太好了,唱的我的眼泪都快下来了,您现在是住在女儿家时吧?

    赵英玲:对,我住在女儿家里。

    主持人:您有几个孩子?

    赵英玲:我一共两个,一个姑娘,一个儿子。

    主持人:他们都在大连吗?

    赵英玲:我女儿在庄河,离大连不太远,两个小时就可以到,我儿子在内蒙。我有个小孙子,过年高中就毕业了。

    主持人:在最近的生活里,在女儿家里每天都做些什么呢?

    赵英玲:我喜欢看书。

    主持人:都看什么书?

    赵英玲:王杰的书,山东的王杰的战友韩义祥我来的时候他给我一套书,还有邳州他们给我一本书,都是关于王杰的书,山东金乡一中也给我邮来一套书,我每天看书。

    主持人:那您觉得这些书籍以及这些感情故事对您一生影响非常大吧,您觉得“一不怕苦,二不怕死”的王杰精神对现在的年轻人还有帮助吗?

    赵英玲:帮助很大了,就“一不怕苦,二不怕死”就影响力挺大了,你看现在的年轻人一般的爱享受,不爱吃苦,而王杰爱吃苦,享受在后。你想想现在的生活来的多么不容易,虽然是现在咱们幸福了,但是牺牲了多少革命烈士!

    主持人:那您觉得您与王杰这八年感情,最感动的事情或是最不能放下的?

    赵英玲:他对我最感动的是,心中只有革命二字,没有自私自利,一切都是为了人民、为了祖国,把祖国的利益放在首位。

    主持人:那好的赵大娘,今天聊了这么多您也累了,那我们今天就先聊到这。

    赵英玲:谢谢你,给王杰生前所在连队的所有的战友给我带个好!

    主持人:好的!